Helló!

3 évesek lettünk! ÉLJEK, ÉLJEK!

That's all, folks!

"Egyszerű figurák egyszerű életet élnek, nem veszik észre, ha saját lábukra lépnek." (C.A.F.B. -Budapest) http://www.youtube.com/watch?v=Uc6oPmmLxUM

nota bene!

"No soy un libertador. Los libertadores no existen. Son los pueblos quienes se liberan a si mismos."


(Ernesto "Che" Guevara)

FONTOS!

Internet Explorer használata esetén kisebb kompatibilitási problémák léphetnek fel.

(Ha ugyan használ még valaki IE-t.)

Bejegyzések

Friss topikok

  • anonymand: @a gyűlölködő uszítás eredménye, egy rendőr meghalt: Pedig de jó lenne! Ha nem is tőled, nehány ... (2016.11.07. 19:10) Egészségtelen egészségügy
  • anonymand: @agresszív kismalac: Én is. (2016.08.01. 05:18) "Belőlük legalább nem lesz"...
  • menekse: Nektek semmi sem jó. Csak arra lennék kíváncsi, hogy ha az alkoholmámorában bele is hányt volna a ... (2016.07.06. 09:41) Parvönüék esete a komilfóval
  • Black Hole: @agresszív kismalac: szerintem meg az a legnagyobb baj, hogy ezek után még mindig nem gyújtotta rá... (2016.03.26. 00:25) Rubicon
  • Covfefe: miért???? (2016.01.23. 15:40) Malac megmondja a tutit

Címkék

+n (1) 130 (1) 4K! (1) aaron swartz (1) ABBA (1) Agárd (1) Agnetha Fältskog (1) akarsz-e játszani (1) akt (1) Alföldi Róbert (1) államfő (2) Angela Merkel (1) árpa attila (1) ATV (1) audio (2) Az 50 legjobb film (1) Az ötödik pecsét (1) A hét mesterlövésze (1) a jó sör ó (1) a nemzet színésze (1) Bächer Iván (1) Bajnai Gordon (3) bajnokság (1) Balatonfüred (1) Bayer Zsolt (1) Bella étterem (1) BKV (2) Blaskó Péter (1) BMX (1) Bódi László (1) bor (1) bors (1) BuBi (1) budapest (5) Budapest Pride (2) bullshit (1) bulvár (10) bűnözés (2) celeb (3) cigány (4) cigánykérdés (5) cigánypecsenye (1) Cipő (1) cipő (1) Cser-Palkovics András (1) Csikar (1) csillag (1) csobot adél (1) Csutora étterem (1) deck (1) Dégi István (1) Deutsch Tamás (1) dohány (1) ECHO TV (1) Edda Művek (1) eger (1) Egervári Sándor (1) Együtt (1) Együtt 2014 (1) elefes (1) élelmiszer (1) emléknap (1) én kérek elnézést (2) Erdős Virág (1) errevarjálgombot! (1) étkezés (1) Európa (1) ezmiez (1) Fábri Zoltán (1) Facebook (1) Faragó (1) fekete györgy (1) fekvőrendőr (1) film (2) Fischer Annie (1) Fletó (1) foci-EB (4) Fölszállott a páva (1) Full Metal jacket (1) Ganxsta Zolee (1) Gerendás Péter (1) Gíró-Szász (1) gonzó a moziban (1) Gyarmati Fanni (1) gyász (1) Gyilkos túra (1) Hajdú-Bét (1) Hajdú Péter (2) hajdú péter (1) halloderozikate (1) Heineken (1) Hír24 (1) híradó (1) holokauszt (1) homár by malac (3) Horthy Miklós (1) Hunvald György (1) idióták (1) Illovszky Rudolf (1) Indul a bakterház (1) internetadó (1) irodalom (1) istenes bence (1) István a király (1) jánoshalma (1) János Károly (1) Japan Shinsei Symphony Orchestra (1) Járóka (2) Járóka Lívia (2) Jobbik (1) Juan Carlos (1) Juhász Gyula (1) kampányfinanszírozás (1) kazetta (2) Kettős mérce (1) kilakoltatás (1) király (1) Kőbánya (1) Kocsis Máté (1) költészet (2) komolyzene (3) koncesszió (1) Kossuth-díj (1) közélet (51) közszolgálat (1) kultúra (10) Kunhalmi Ágnes (1) Kurvaanyátokat! (1) labdarúgás (5) leopold múzeum (1) libegő (1) london (1) london 2012 (1) lord (1) lord együttes (1) löwenbräu (1) mackójelenti (3) mackó jelenti (1) magnó (1) Magyar Telekom (1) mákosguba (1) Malcolm Frager (1) március 15. (1) média (1) Mesterházy Attila (4) meztelen férfiak (1) migránsok (1) mindegyhogymit (1) MLSZ (1) mma (1) MobilTV (1) Moldova György (1) Mozart (1) mozi (2) MSzP (2) musical (1) naív ügyfél (1) Németország (1) Nemzeti Dohány Zrt. (1) norbert (1) nosztagia (1) nosztalgia (6) Óbuda (1) óhogyazakistúrsiessenbeléje (17) Olvasztó Imre (1) orbán viktor (1) Orbán Viktor (2) országgyűlés (1) Osztolykán Ágnes (1) Pálffy István (1) pályázat (1) Pannonhalmi Apátság (1) Papp Réka Kinga (1) Párbaj (1) pettyegetett kiszolgálás (2) pocsék áruk fóruma (1) politika (19) Puch László (1) Puskin (1) Puzsér Róbert (1) R.I.P. (4) Radnóti Miklós (1) rasszizmus (1) Regős Bendegúz (1) réka (1) Rey de España (1) rock (1) roma (2) roma büszkeség (1) roma integráció (2) roma march! (1) Ronin (1) rtl klub (1) rubint (1) Rudolf Barshai (1) sajtószabadság (1) Sándor Károly (1) Sánta Ferenc (1) Sarka Kata (2) schobert (1) Schobert Norbert (1) sehonnai bitang ember (1) Semjén Zsolt (1) Setét Jenő (1) Soós Imre (1) sopron (1) sör (2) spin-off (1) sport (7) Steiner Kristóf (2) Szabad Európa (1) Szabó Zsófi (1) Szerb Antal (1) szinti és roma (1) szurkolói regisztráció (1) Szvjatoszlav Richter (1) Tamás Gáspár Miklós (1) Tárki (1) Tiffán Zsolt (1) Törőcsik András (1) tőzsde (1) trafik (1) Tricollis (1) troli (1) trolibusz (1) tudomány (1) Ukrajna (1) Update1 (1) updateminuszegy (5) választás (2) Vasa (1) Vas Imre (1) vatizit? (1) vers (2) vesszőparipázás (1) Vidámpark (1) Vitézi Rend (1) vízilabda (1) vörös (1) vörös csillag (1) vv anikó (1) vv zsófi (1) Wintermantel Zsolt (1) Wolfgang Amadeus Mozart (1) x-faktor (1) XVIII. ker (1) zene (9) ziu (1) ziu-9 (1) zsír (1) Címkefelhő

gumicukor szótár

1. kúrnám
2. sajnállak
3. irigykeCC
4. te mit tettél le az asztalra?
5. zeppelni
6. ez miért hír?
7. ki ez?
8. médiaribanc
9. ha elöbb leszopsz!
10. poronty szindróma
11. punna
12. ...az ilyenek miatt tart itt ez az ország
13. zsírdisznó
14. miért nem csináltok egy privát csetszobát
15. szilikon
16. dugnám, mint a lopott biciklit
17. fostalicska
18. "gondolj bele, mi van akkor, ha ez a te családoddal történik?"
19. agyhalott
20. repedt sarki
21. liptaikucu
22. képzeld van skajpom:)
23. csöcs:)
24. rászarnék a mellére és szétpaskolnám strandpapuccsal :)
25. Ő már vitte valamire
26. a szája meg mint a szopós-békáé
27. bikicsunáj
28. sunáznám
29. subáznám
30. meztelenül rákjárásban
31. blokkolnám
32. szúrnám a fosóját/fingóját
33. szurikáták tök állatok
34. szívnám már azt a jó kis kórházi gázt
35. pusztulj-gurulj
36. megdoblak cicakakával
37. legalja
38. "első"
39. savanya a szőlő nektek
40. púzóba/popóba engedi?
41. háj
42. szifon
43. PROMO, promózik, prometto
44. És akkor most énekeljük el a Csillagdalt!
45. Mazsola és Tádé, a faxom a szádé :)
46. béla?
47. van az a pénz
48. banooon
49. Hol van Kaly?
50. napi lindszi / stohl /
51. nyestesedjünk
52. retekklub
53. van egy cigid?
54. szánalmasak vagytok
55. ti sose dolgoztok?
56. sztivin szegál rózsája
57. eddig se néztem ezt a szart
58. nincs tévém
59. fikagépek
60. a ... poszthoz mé nem lehet kommentelni?
61. belterjes köcsögök
62. picsuka
63. kulturpolitika
64. gusztustalan antropomorfizáció
65. mi van veletek? semmi?
66. nem figyelsz, nem koncentrálsz
67. én nyertem az egyidejű komment versenyt!
68. EKV
69. megpusztult, mint Nessi
70. 100.!
71. fosódelfing
72. Kibaszott Blog Motor
73. ó, hogy pöcsözze a Kozsó!
74. MI, HA?
75. nem figyelsz, nem koncentrálsz
76. Te nézd... Gondold át!
77.. ánuszrózsa
78. kávét? cégeset
79. el lesz verve lánccal (by Senta)
80. rád ül a szumós
81. oszi, nemoszi, nem kap mást
82. ...de én vagyok a hülye, hogy ezt/erre elolvastam/rákattintottam
83. szégyenlem, hogy magyar vagyok
84. 5000.!
85. üdv a klubban!
86. rakj föl egy képet magadról/nődről/hapsidról/pingvinedről
87. nem értem, miért nem egy gyári munkással, vagy hidegburkolóval, villanyszerelővel, ..., jött össze?
88. vigyázz, mer' megtalállak, lenyomozom az IP címed !
89. a Terry Black / a Kolosy kurva annyát !
90. dingókutyák
91. mit akartál ezzel a kommentel közölni?
92. irigylem a problémádat
93. dubajozik
94. damuznám
95. akkor én leszarom, te ráturházol, Johnny meg a kupacra helyezi a fogselymét
96. a hal minden létforma számára mérgező
97. kommentelés a legfölsőbb szinteken
98. ... ezt már írtam!
99. ... hogy ne szakadjon meg a lánc(?)
100. most végre kimutattad a fogad sárgáját
101. Ryby csak önmagát adja
102. jó magyar mentalitás
103. apa kezdődik!
104. popcornt valaki?
105. ti elolvassátok a postot mielőtt kirakjátok?
106. ti ezért pénzt kaptok?
107. időspirálba kerültem!
108. azt hittem ennél nincs lejjebb / mindig van lejjebb
109. megérett a világ a pusztulásra
110. húskos
111. megstrausskahnolnám
112. ordas glammodell
113. gülüszemű csivava
114. Fendi-szakajtó
115. Majd azt én tudom!
116. Mau...
117. 'morgen! mit...
118. hee Babika cső! ( Kaly bébijének 1. szülinapjára )

az utolsó mindig minden körülmények között szám nélkül Senta örökbecsűje : ... POKOL !!!!

Aha, persze...

2012.06.27. 18:52 | agresszív kismalac | 182 komment

Címkék: közélet

Az alábbiakban a Társaság a Szabadságjogokért (TASZ) tegnapi hozsannája közleménye olvasható. A pirossal szedett szöveg a szerző meglátásait tartalmazza.

 Rendőrségi túlkapás miatt marasztalták el Strasbourgban Magyarországot, közölte a Társaság a Szabadságjogokért (TASZ). Az Emberi Jogok Európai Bírósága ma (2012. június 26.) hozta nyilvánosságra ítéletét abban az ügyben, amelyet egy roma kérelmező brutális rendőri intézkedés miatt indított. A döntés értelmében a magyar állam megsértette a megalázó bánásmód tilalmát.
 Az ügyet a Társaság a Szabadságjogokért (TASZ) Romaprogramja tárta fel, majd az Európai Roma Jogok Központjával (ERRC) (Európai Roma Kötelezettségek Központja mikor lesz vajon?) közösen vitte a strasbourgi bíróság elé.
 2010. szeptember 4-én este 9 óra körül a rendőrök egy kis faluban (Tiszalúc, Borsod-Abaúj-Zemplén megye. Miért is titok ez?), egy családi ház kertjében tartott keresztelő ünnepségen csendháborításra hivatkozva (helyesen: tényleges csendháborítás miatt) felszólították az ünneplő roma (mennyiben releváns, hogy roma családról van szó?) családot, hogy halkítsák le a zenét.
 Ez meg is történt. (Hogyne- ahogy azt Móricka elképzeli. Gondolom, a bíróságot is ezzel etették.) Fél óra múlva a rendőrség nagy erőkkel vonult ki a helyszínre (minden valószínűség szerint azért, mert az ott lévők- belátva, hogy másokat nem zavarhatnak akkor sem, ha erre eredetileg jogosultnak érezték magukat- a bevett társadalmi normáknak megfelelően folytatták az ünneplést) , és gumibottal, könnygázzal oszlatta szét az ünnepséget annak ellenére, hogy az ünneplők nem álltak ellen a rendőri intézkedésnek, csupán kétségbe vonták annak jogosságát (szinte előttem van a kép).
K. Borbálát több rendőr métereken át húzta a földön a kapucnijánál fogva, aminek során a hátán sérüléseket szenvedett, és a mellei mindenki előtt láthatóvá váltak (gondolom, szintén fent nevezett jogkövető magatartása miatt került erre sor). Utána megmotozták, közben pedig nekilökték a rendőrautónak is. (Valamint öklönvágták az arcukkal.)
 Az ügyben a sértettek feljelentést tettek a rendőrök ellen hivatali eljárásban elkövetett bántalmazás miatt, azonban feljelentésüket elutasították. (Még szép.) A TASZ újabb feljelentése alapján indult nyomozást minden fokon megszüntették. (Dettó.)
 Közben a sértettek ellen is indult büntetőeljárás hatóság eljárása megzavarásának bűntette miatt. (Hallatlan!) Ez az ügy olyannyira gördülékenyen halad, hogy 2012 márciusában már első fokú ítélet született. (És mi volt az ítélet, kedves TASZ? Vagy az nem illik bele a koncepcióba?)
A vádat ugyanaz az ügyész képviseli, aki a rendőrök elleni ügyben a nyomozást megszüntette.
 K. Borbála képviseletében a két emberi jogvédő szervezet 2011 szeptemberében a strasbourgi bírósághoz fordult arra hivatkozva, hogy az aránytalan, brutális rendőri intézkedés és annak nem megfelelő kivizsgálása megsértette az Európai Emberi Jogi Egyezmény 3. cikkében lefektetett embertelen, megalázó bánásmód tilalmát.
 A bíróság ítéletében kimondta, hogy a rendőrök brutális fellépése az Európai Emberi Jogi Egyezménnyel ellentétes volt, továbbá megállapította, hogy az ügy nyomozása sem felelt meg az egyezmény és a bíróság joggyakorlatában lefektetett elvárásoknak. (Vajon a TASZ-on és az ERRC-n kívül kit hallgattak meg az ügyben? Úgy értem, a másik oldalról.) Az EJEB ítéletéből kiderül, hogy a bíróság 5 ezer euró nem anyagi kártérítést ítélt meg a sértettnek, valamint a perköltségek megtérítését. (Dől a lé!)
 Az Emberi Jogok Európai Bíróságának alapvető eljárásjogi követelménye, hogy csak a rendelkezésre álló hatékony hazai jogorvoslatok kimerítése után lehet hozzá fordulni. Jelen ügy jelentőségét az is adja, olvasható a TASZ közleményében, hogy a bíróság kimondta: a pótmagánvád lehetősége az adott ügyben nem minősült olyan hatékony jogorvoslatnak, amelyet a sértettnek ki kellett volna merítenie.
 Az ERRC és a TASZ szerint a strasbourgi döntés egyértelműen azt üzeni a jogalkalmazó hatóságoknak, hogy kötelesek alaposan kivizsgálni minden rendőri túlkapás gyanúját felvető esetet. Sajnálatosnak tartják viszont, hogy a bíróság bizonyítottság hiányában nem állapította meg, hogy az emberi jogsértést megvalósító rendőri brutalitás a sértett roma származásával összefüggésben történt volna.

Jómagam pedig azt tartom felettébb sajnálatosnak, hogy az ünneplőkben, valamint a TASZ igen tisztelt megélhetési jogvédőiben fel sem merült, hogy a rendőri intézkedés nem a sértettek származása, hanem a mások számára elfogadhatatlan, a társadalmi, közösségi normákat, az ide vonatkozó jogszabályokat semmibe vevő viselkedése miatt történt. Az esetleges túlkapások (a másik oldal véleménye következetesen hiányzik a közleményből) csakis ennek fényében értékelhetők. 

A bejegyzés trackback címe:

http://kismalac.blog.hu/api/trackback/id/tr744615259

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

Viax 2012.07.04. 19:54:26

@agresszív kismalac:

...csak példának hoztam fel csendháborítás ügyben, hogy "van az a pénz" (érdek), amiért korpásodhat bárhol. Akár az újonnan épült lakóparkokban is az Aranyparton jómódú, vagy csak pár napra felhőtlenül szórakozni vágyó honfitársainknak is.
Valójában a poszt nem erről szól. 
Szándékkal kerülöm az efféle meddő vitákat, de az írásod - hogy is mondjam - megdöbbentett. Engem az erőszak minden formája felháborít. Eddig nem cseréltünk eszmét hasonló témában, most sem fogunk, épp csak csendháborításilag a helyi viszonyokról meséltem...
Nem akarlak a liberalizmus mibenlétéről sem győzködni. A Te blogodon úgy értelmezed, ahogy akarod. Végső érvként - ahogy láttam - ennyi is megteszi.

Éjjel vihar volt, ennek megfelelően csönd. Hosszú évek népi megfigyelése, hogy viharban, esőben nincs csendháborítás. :)

samu 121 2012.07.04. 20:23:26

Borsodi ismerősöm mondta, hogy, ha ő nyeri a 4 milliárdos lottót akkor kimenekíti a TASZ pártfogoltjait az ilyen szörnyű helyekről, mint pl. Tiszalúc, ahol ennyit zaklatják szegényeket. Úgy tervezte, hogy a jogvédők szomszédságába költözteti őket, hogy senki se zavarhassa meg békés életüket.

England win The Ashes! 2012.07.04. 21:37:54

@agresszív kismalac: Szerintem patkó volt a lovak patáin, csak tudtommal az olyan dolog, hogy x idő után cserélni kell.

Amin én röhögni kezdtem, az az, hogy nem elég, hogy nevetségessé teszik magukat a hacukájukban (sajnos nem csak magukat, az országot is), hanem még egy feljelentést is kieszközölnek maguknak.

Továbbá elképzeltem, hogy mondjuk megjelenne három vöröshajú skót kékre festve, nagyfejszével a kezükben, vagy három ír, fehér hosszú kapucnis hálóingben, sarlóval a kezükben, esetleg egy viking hajó lehorgonyozna Füreden Edéék mellé. Asszem mi is ledöbbennénk. Pláne, ha az ő védelmi minisztériumuk szponzorálná a kalandtúrájukat.

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.07.04. 21:43:47

@samu 121: Szerintem egyszerűbb volna a jogvédőket leköltöztetni Borsodba. Vagy a Lujza utcába.

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.07.04. 21:52:07

@Viax: ...meddő viták...nem cseréltünk eszmét...most sem fogunk...
Akkor másszál fel inkább a TASZ mellé, abba az elefántcsonttoronyba, amit az SZDSZ kezdett építeni.
Hova is jutottak vele?
És a cigányság ügye mennyit mozdult előre??
És mennyi pénz ment el minderre???
Jó reggelt kívánok!

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.07.04. 21:58:04

@Dr Jozef Vengloš: A lovak annyira elhanyagoltak voltak, hogy az a svédeknek azonnal szemet szúrt. Józan paraszti ésszel belátható, hogy egy eféle túrát szinte centiméterről centiméterre, percről percre meg kell tervezni.
Úgy tűnik, itt szó sem volt erről.

Mylady 2012.07.04. 22:32:38

Emlékeztek még a "váltott lovakkal" kifejezésre? Amikor még lovon közlekedtek és gyorsan messzire kellett eljutni, időnként megálltak fogadókban és lecserélték a lovakat. Akkor még tisztelték őket.

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.07.04. 23:14:15

@Mylady: Azért kiváncsi vagyok, saját lovukat hajtották szét, vagy valaki másét.

England win The Ashes! 2012.07.05. 00:16:10

@Mylady: Perszehogy!

Ja, ha már svédek: valahol a Váci utcában (a Fővám tér felőli oldalán, közel a Szabad sajtó útjához) van egy tábla az egyik épület falán (ha a Fővám tér felé mész, akkor jobbról) az egyik svéd király, asszem XII. Károly emlékére, aki Törökországból ment hazafelé lovon, és Pesten abban az épületben állt meg pihenni. Akkor még értettek a lovakhoz. :)

Viax 2012.07.05. 09:24:26

@agresszív kismalac:
Nem 'verekszem meg minden szóért' Veled.
Jó reggelt kivánok. Jó napot, jó'ccakát,...

mikka02 2012.07.05. 09:39:33

@agresszív kismalac: Kár, hogy nem cigánynak születtél, ha ennyire irígyelsz tőlük mindent. Olyan kurva jó nekik :D Na, hátha majd a következő életedben. (és bárcsak emlékeznél rá a rákövetkezőben)

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.07.05. 09:50:04

@mikka02: A reinkarnációban már az előző életemben sem hittem.

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.07.05. 09:59:08

@mikka02: Azt meg, hogy mennyire jó nekik, KIZÁRÓLAG maguknak köszönhetik.
Hatszáz év alatt nem voltak képesek beilleszkedni. Miért? Mert nem akartak.
A többi szájtépés.

mikka02 2012.07.05. 13:34:05

@agresszív kismalac: Ez egyrészt nem igaz, ellenben jócskán demagóg, másrészt pillanatnyilag ha valamelyik akarna, annak sincs megkönnyítve a helyzete, (sőt) mert összemossák a többi x semmirekellővel. És ez már nem azon az adott emberen múlik, aki beilleszkedne, hanem a társadalmon, aki cigányban gondolkozik jó és rossz ember, tolvaj-tisztességes, hagos-csendes stb helyett.

England win The Ashes! 2012.07.05. 14:45:58

@agresszív kismalac: Pontosan.

@mikka02: Nem demagógia. Környékünkön (most az otthont értem, nem ahol most lakom) még olyan 50 évvel ezelőtt is jelentős mennyiségű tanya létezett villany, vezetékes víz, gáz nélkül. Kivétel nélkül mindenki képes volt kitörni onnan, beköltözni a faluba vagy a városba, kivéve a romákat. Mert ahhoz dolgozni is kellett volna.

Ja, a város. Öt kilométerre tőlünk egy kisváros található. Valamikor a hetvenes években átadtak két új négyemeletes panelházat a főutcán, egymástól olyan száz méterre volt a kettő (köztük egy kereszteződés és egy park). Az egyiket roma családok kapták teljes egészében, a másikat nem. Az utóbbi épület ma is áll, főleg idősebb házaspárok lakják (mivel ugye negyven év alatt öregedtek), de amúgy semmi baja az objektumnak, egész takaros állapotban van.
A romablokkot tíz éve el kellett bontani, omladozófélben volt, ablakok hiányoztak rámástól, parketta felszedve, helyenként a belső válaszfalak voltak kibontva, az épület hátulján hiányzott a bejárati ajtó, a helyén maradt lyuk a duplájára tágítva, továbbá bűz, kosz, mocsok, betegség stb.

Két egyidős, ugyanolyan épület volt.

Míg el nem felejtem, a kiköltöztetett családok TERMÉSZETESEN vadiúj lakásokat kaptak az önkormányzattól, szerencsére legalább nem a város közepén.

mikka02 2012.07.05. 16:46:53

@Dr Jozef Vengloš: Ne viccelj már. Önmagában azzal, hogy lakásokat adtak nekik mit oldottak meg? Lakhatást egy időre. Ami fontos, de lényegében semmi változást nincs ok remélni ettől. Ezzel az agyukat nem pallérozták, nem honosítottak meg náluk új szokásokat, a gyerekeket nem nevelték, (hamár otthon sem) nem mutattak nekik más világot, életet... hogyan is lennének úgy mások a gyerekek, igényesebbek, épeszűbbek? És hogyan lenne belőlük másféle felnőtt? Mitől változna az, ami tradicionálisan ősidők óta úgy van, ahogy. A vándorló életmódjukba belefért, azaz megfért mellette anno a munka... de hol van ma már kereslet vályogvetőre, köszörűsre, üstfoltozóra, patkolóra, teknő készítőre, kosárfonóra, (annyi) vándor cirkuszosra, jósra, gyógyítóra... stb. Kb az összes lehetőség megszűnt, ami passzolt az egykori tradicionális életmódjukhoz. Persze, hogy integrálódniuk kellne. De ahhoz agyban kellene változtatni őket. S akiket lehetne, azok a gyerekek... világot láttatni velük, másféle életet megmutatni. Ha ez nincs, miért mozdulna bármerre? Közéjük nem megy senki mert fél (jogosan) ők nem mehetnek sehova, mert gyerekként hova mennének... és minek, ha nincs motiváció. Úgyhogy félreértés, ha vki azt gondolja, én még többet-és többet adnék nekik... igazából a gyerekeket vinném több és több helyre: táborba, normális emberek közé, mindenfele. Igen, úgy, hogy nem a szülők állják az utat, - mert azok nem állnák.

Ez hogy felejtődik el mindig?! Odaadni egy lakást annyi mint lázcsillapítót beadni: a bajt, betegséget nem szünteti meg, ettől eredményt várni felesleges. Viszont így vagy úgy, fontos, hogy lakjanak valahol. Csak itt mindig megáll minden kezdeményezés, mondjuk mert kormányváltás történik...

mikka02 2012.07.05. 16:56:25

Tehát az, hogy KIZÁRÓLAG maguknak köszönhetik, nem áll meg, ez megint egy ostoba bűnbakosdi: a hagyományaiknak, a történelmüknek, elzártságnak, szegénységnek, az ősi cigány mesterségek mára hasztalanná válásának nagyon nagy része van abban, hogy itt tartanak. Számomra érthetetlen, hogy ebben mit nem lehet felfogni és indulat nélkül, köpködve végiggondolni. Mert ugye az, hogy az angol királyi családba születik valaki vagy éppen cigánynak, nem választási lehetőség.

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.07.05. 17:25:40

@mikka02: Egyetértünk abban, hogy a gyerekeknél kezdve lehetne igazán eredményt elérni. De amíg saját akarat nincs arra, hogy a cigányság ne lógjon ki ennyire a társadalomból, addig te fejreállhatsz, semmire nem fogsz menni.
Másnak is szűnt meg a szakmája, egész népcsoportok (kunok, szlovákok, svábok, kínaiak(!!!)...) voltak képesek integrálódni (NEM asszimilálódni!) a többségi társadalomba, egyedül a cigányoknak nem megy ez. Egyetlen roma jogvédőtől/vezető értelmiségitől (Mohácsi Viktória, Horváth Aladár, Járóka Lívia, Farkas Flórián...) nem hallottam, mit kellene tenni a cigányság felemelkedéséért, csak az elvtelen "báncsákacigányt" megy.

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.07.05. 17:29:41

@mikka02: @agresszív kismalac: És nehogy azt hidd, hogy amit leírtál a roma gyerekekkel kapcsolatban, az menne (akár fizikai) erőszak nélkül. Nem menne.
Amíg a purdék iskolai füzetével gyújtanak be otthon, addig nem.
Amíg a megélhetésért szülnek millió gyereket, addig nem.
Amíg azt látják, hogy generációk óta munka nélkül meg lehet élni, addig nem.

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.07.05. 18:01:27

@mikka02: A hagyományaik, a történelmük, az elzártságuk, a továbblépésre való képtelenségük- azok is ők.

mikka02 2012.07.05. 18:30:09

@agresszív kismalac: bizonyára nem minden gyerek füzetével gyújtanak be, s gondolom akadna, akiknél lehetne változást elérni. Ha keveseknél is, az is több, mint a semmi és törvényszerű lenne, hogy kitartással és folytonossággal ha lassan is, de lehetne eredményeket elérni. Csodát tenni nem lehet, de haladni igen. A legkönnyebb persze semmit sem tenni, csak utálkozni, pesszimista litániákat írni, csökönyösen és kitartóan szarozni minden kezdeményezést pont olyan mértékben, mint ellenállni a munkának sok roma társaságban. Ez gáz!

mikka02 2012.07.05. 18:54:08

@agresszív kismalac: Honnan tudod, hogy nem menne? Honnan? Biztos, hogy nehezen és lassan, de elképzelhetetlen, hogy ne legyen eredménye, ami aztán hatványozódna... ezt, mindössze ennyit nem belátni finoman fogalmazva is eke dolog.

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.07.05. 19:02:12

@mikka02: Mire mentünk a rengeteg kezdeményezéssel? Irtózatos pénzekért sokkal hátrébb vagyunk, mint a rendszerváltás idején.
Azonkívül- véleményem szerint- nem lehet csupán egyes csoportokat felzárkóztatni. Ez illúzió.
Vagy te minek alapján szelektálnál?

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.07.05. 19:03:31

@mikka02: Honnan tudom? Minden tény ezt bizonyítja.

mikka02 2012.07.05. 19:06:07

@agresszív kismalac: Ez megint egy durva, primitív általánosítás. Rengetegen továbbléptek közülük. Rengetegen. Jópáran túl is szárnyaltak sokunkat, de azokat biztosan, akik ugyan nem romák, hanem szép magyar emberek, mégis azon a szinten és nívón élnek, mint közülük a legrosszabbak. Vedelnek, csalnak-lopnak, koszosak, mocskosak. Erről sosem hallani... pedig "csodákat" látni sokfele az országban, nem csak a romák között.

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.07.05. 19:06:28

@mikka02: Huszonév alatt csak a társadalom lehúzása hatványozódott.

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.07.05. 19:12:46

@mikka02: Rengetegen továbbléptek? Netán ezt alá is tudod támasztani valamivel? Én azt látom, hogy a munkanélküliség megsokszorozódott a körükben, egyes térségekben 100%-os. Életformává vált a segélyen, szocpolon, családi pótlékon, rokkantnyugdíjon való megélhetés.
(Persze, hogy a nem cigány népesség körében van ilyesmi. Csak nem mindegy, hogy milyen arányban.)

mikka02 2012.07.05. 19:16:41

@agresszív kismalac: Ugyan nem értem mire gondolsz, alapvetően nem szelektálnék: aki jön jön, aki nem, marad. Ha csak egy jön, akkor azt az egyet kell segíteni... de azt érdemes és kell, mert példát mutat a közösségben és példát mutat a gyerekeinek.

Az "irtózatos pénzeket"meg miért pont ettől az ügytől sajnálod annyira? Millió más dolog legalább ennyibe kerül nekünk - mármint azoknak, akik adóznak, nem azoknak akik elcsalják, vagy azoknak, akik ellopják...

mikka02 2012.07.05. 19:27:31

Najó, én befejeztem veled a társalgást erről, mert céltalan, avagy teljes zsákutca, a legcsekélyebb belátás vagy elgondolkodás nélkül, szimpla általánosításokkal, kijelentésekkel, amik mögött nincs semmi.

Azt pedig, hogy rengetegen továbbléptek alá tudom támasztani, szerintem mindenki (te is) fel tud sorolni jópár olyan roma származású ismerős embert, aki problémamentes, dolgos, tanult, sőt olyat is, aki sokunknál többre vitte.

mikka02 2012.07.05. 19:42:58

@agresszív kismalac: "(Persze, hogy a nem cigány népesség körében van ilyesmi. Csak nem mindegy, hogy milyen arányban.)"

Remek csúsztatás: Nem "van ilyesmi", hanem KURVÁRA EZ VAN mindenhol, mindenkinél, minden területen. És persze, hogy a képzetleneknek, eddig is munkanélküliség szempontjából legterheltebb régiókban élőknek a legnehezebb...

mikka02 2012.07.05. 19:59:11

@agresszív kismalac: "Én azt látom, hogy a munkanélküliség megsokszorozódott a körükben, egyes térségekben 100%-os."

És erről KIZÁRÓLAG ők tehetnek, ugye? Nem csak "körükben", hanem az országban. Mintegy 40%... (már akik bejelentkeztek, bejelentkezhettek...)

mikka02 2012.07.05. 20:00:07

40%, amiben nincsenek benne a közmunkások!!! Őket dolgozónak számolja az Orbán kormány.

mikka02 2012.07.05. 20:06:57

Nincsenek benne azok a vállalkozók, akiknek nincsen munkájuk, csak egy becsődölt cégük. Adminisztrative ők sem munkanélküliek, míg van a cég, addig nem regisztrálhatóak. Cégből kiszállni meg hajaj... nem egyszerű, viszont hónapokig tart. Büntetés garantált...

England win The Ashes! 2012.07.05. 20:16:40

@mikka02: Na ne röhögtess! Iskolába néha néztek be a gyerekek, pedig csak ruhára kellett költeniük a családi pótlékból (ami akkoriban egész komoly összeg volt), kaja, tanszerek satöbbi mind ingyenes volt (sok helyen ma is). Leszarták. Pedig napközibe is járhattak, a szülőknek nem kellett foglalkozni velük (mármint a tanulással kapcsolatban). De nem is ez a csodás, hanem az, hogy azok a gyerekek, akik ilyen primitív szülőket fogtak ki, felnőve nem azt adták tovább saját gyerekeiknek, hogy "velem apámék kibasztak, de te tanulj, hogy vidd valamire". Egy-két kivételtől eltekintve mind ugyanazt az életmódot folytatta, mint az ősei, érstd nap- és egyéb cikkek lopása.

Másik: előítélet? Pár hete jövök haza, az utca közepén cigánygyerekek üvöltenek, mint a sakál. Befordul az utcába egy arab csávó, olyan szinten ugatta le a fejüket (abszolút nem hangosan), hogy csak lestek. Kijött pár felnőtt megnézni, hogy mi van (mert az ajtóik sarkig tárva, mint a kurva picsája, így látták, hogy valaki a kölykökkel vitázik), erre elküldte őket melegebb éghajlatra. Közben szóba elegyedtem vele én is, fújja nekem, hogy ez egy csendes kis utca volt (tudom, még egy fél éve is az volt), de amióta megjelentek, nem lehet (idézem, sajnos nem szó szerint): "normálisan élni ebben a kibaszott utcában, mert ezek a rohadékok nem tisztelnek senkit és semmit, se más tulajdonát, se más nyugalmát".

Egy arab, aki szintén bevándorló, ő is előítéletes lenne velük? Valószínű korábban sosem találkozott cigánnyal.

mikka02 2012.07.05. 20:23:07

@Dr Jozef Vengloš: arra nem gondoltál,hogy a családra gondolt, nem az összes romára?

Nem röhögtetlek, max az önnön értetlenségeden nevethetnél, én ugyanis azt írtam, hogy kimozdítani kellene őket (táborokba, kirándulásokra) ahol más világot életmódot is látnak. Hátha megtetsztik annyira, hogy motiválja őket a váltásra, mikor maguk urává válnak. Amúgy mi motiválná, ha nem is tudják, van más...?

England win The Ashes! 2012.07.05. 20:49:01

@mikka02: Mind az öt, egyenként is marhára népes családra gondolt. Onnan tudom, hogy pontosan tudta, melyik ajtó mögött laknak cigányok (nem használta ezt a kifejezést).

Továbbá: az Egyesült Királyságban nem látnak világot? Ugyanúgy lopnak, szemetelnek, üvöltöznek, mint otthon. Franciaországban fémet loptak. Kanada törvényt hozott ellenük. Soroljam még? Nem tudják, hogy lehet másképp is? Itt a munkahelyen leszarják, ki honnan jött, csak az eredmény érdekli őket. Sok helyre nyelvtudás sem kell (raktári munka pl.), mert mindig akad valaki, aki beszél a nyelvükön, betanítja őket (a Tescóról pl. tudom, hogy szinte minden raktárában van magyarul beszélő vezető beosztású ember). Maga a munka állítólag könnyű, nem igényel nagy erőkifejtést (ezt és az előző állítást azért tudom, mert volt olyan hölgyismerősöm, aki lehúzott egy ilyen helyen egy évet, és ha ő bírta, akkor az nem harcore meló). Miért nem keres egy ilyen típusú munkát? Nem tudja, hogy kell keresni? Akkor a fenének ment ki? Csak nem a segélyek miatt?

mikka02 2012.07.05. 21:01:56

@Dr Jozef Vengloš: én GYEREKEKRŐL beszéltem. Gyerekekről.

mikka02 2012.07.05. 21:03:41

Más közegben, nem a családdal.

De mindegy. Én egy csomó más helyről sokkal jobban sajnálom az oda kiszórt (elherdált, ellopott, elcsalt) pénzt.

England win The Ashes! 2012.07.05. 22:24:46

@mikka02: Ugyanaz. Csak a gyerekek kicsiben csinálják: kis dolgokban hazudnak, más gyerekek zsebpénzét, nyalókáját szedik el.

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.07.05. 22:36:13

@mikka02: Azt áruld el, légy szíves, hogy mennyi GYAKORLATI tapasztalatod van a cigányokkal kapcsolatban.

mikka02 2012.07.05. 22:40:32

@Dr Jozef Vengloš: és farokkal, patával születnek.

@agresszív kismalac: annyi biztosan, mint neked.

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.07.05. 22:58:06

@mikka02: Senki nem állította, hogy ilyennek születnek, ez a te kitalációd.
Csupán ebben nőnek fel.
Természetes, hogy a máséhoz nyúlnak, mert ezt a mintát látják.
Természetes, hogy mocsokban élnek, mert a cigánysor ilyen.
Természetes, hogy nem tanulnak, mert a környezetükben nincs közép-, vagy felsőfokú iskolát végzett ember.
Természetes, hogy nem dolgoznak, mert körülöttük senki sem dolgozik.
Még az is természetes, hogy a család valamelyik tagja időnként börtönben ül.
Persze nem mindenütt.
De nagyon sok helyen.
Többön, mint ahogy el tudod képzelni.

mikka02 2012.07.05. 23:18:36

@agresszív kismalac: Mi az én kitalációm? Max az én szarkazmusom... (kezd fájni...)

Úristen, úristen! (most elképedtem...) Amiket most felsoroltál, senki nem vitatta, sőt a spanyol viasz receptje is meg van már rég.

- mert ezt a mintát látják
- mert a cigánysor ilyen
- mert a környezetükben nincs közép-, vagy felsőfokú iskolát végzett ember
- mert körülöttük senki sem dolgozik
- a család valamelyik tagja időnként börtönben ül

Pont ezt próbáltam megértetni, hogy ha valami természetes, akkor attól, hogy kiutalnak egy lakást, önmagában az ember nem lesz jobb, a természete, szokásai nem változnak, stb... TEHÁT, meg kell szakítani a láncot más példákkal, környezettel, emberekkel. (mindjárt beírja ezt is tippként, mint saját felfedezés)

mikka02 2012.07.05. 23:20:28

@agresszív kismalac: és akkor mi van? Írd, csak, írd. Mennyi a gyakorlati tapasztalatod? Konkrétan. Hm? Ha nem mondod, miért baszogatsz azzal, hogy én sem konkretizáltam.

England win The Ashes! 2012.07.06. 00:09:39

@mikka02: Megszakítani a láncot? Na mesélj, hogy képzeled?

Addig is írok ide párat: odahaza van egy bentlakásos speciális iskola, rengeteg roma és nem roma, így vagy úgy, de hátrányos helyzetű gyerekkel. Hangsúlyozom, nem fogyatékosok, szimplán vagy tanulási nehézségeik vannak, vagy a szülők lepasszolják, hogy ne legyen gondjuk rájuk, csak a hétvégeken. A suli kezdetben általános iskola volt, de az évek során középiskolai osztályok is nyíltak (pontosabban szakmunkásképző). Mégegyszer: bentlakásos. A hátrányos helyzetűeknek fizetni nem kell, állam bácsi szponzorálja őket. Nomármost érdekes módon a nem romák el tudnak helyezkedni tanulmányaik után, a romák nem. Pedig a környékbeli cégek vettek fel romákat is. Csak nemigazán jártak be.

Más "láncmegszakítás" nem igazán jut eszembe. Elvenni a szülőktől? Apropó, szülők! Mesélje el nekem valaki, minek szülnek nyolc-tíz gyereket, ha nem tudják felnevelni? Az egyik szomszédos országban felvetették, aztán ez Magyarországon is szóba került, hogy talán sterilizálni kéne az asszonyokat három gyerek szülése után. Akkor bezzeg ment a rasszistázás ezerrel! De az teljesen oké, hogy a társadalom ezekre dolgozik lassan 70 éves koráig, azaz lényegében, míg bele nem rokkan/gebed!

mikka02 2012.07.06. 00:28:20

@Dr Jozef Vengloš: Akkor nem a tolvaj politikusokra, meg adócsalókra, és a rossz kormányzati döntésekre, ugye?! Ezek bármelyikében egyenként is lényegesen több pénz úszik el...

Nem tudok egyebet mondani, mint eddig: nem könnyű, de az is túlzás, hogy teljesen hasztalan a felzárkóztatás forszírozása. Pl nem hiszem, hogy a bentlakásos iskolák roma tanulóiból egyik sem kecmergett ki a sorából.

Viszont érdekelne, hogy akkor szerinted mi a teendő. Hogyan lesz Magyarország lakosságának egyre nagyobb hányadát kitevő romákból és az ugyanilyen szinten élő számos lecsúszott magyar származásúakból tisztességes adófizető állampolgár... vagy legalábbis olyan, akit nem kell eltartani.

England win The Ashes! 2012.07.06. 01:05:53

@mikka02: "Pl nem hiszem, hogy a bentlakásos iskolák roma tanulóiból egyik sem kecmergett ki a sorából."

EGYETLEN EGY SEM!

"Hogyan lesz Magyarország lakosságának egyre nagyobb hányadát kitevő romákból és az ugyanilyen szinten élő számos lecsúszott magyar származásúakból tisztességes adófizető állampolgár... vagy legalábbis olyan, akit nem kell eltartani."

Kezdetnek megtenné az is, amit a monoki polgármester kezdeményezett, csak az "állatvédők" mindjárt ott teremtek, és rasszistázni kezdtek: a segélyek kifizetését közmunkához kötni. Kapálni, gyomot tépni, utcát seperni, csikkeket összegyűjteni, ehhez nem kell végzettség.

Pl. (ezt már én mondom) minden héten pénteken megkapnák a segély negyedét, ha mondjuk 30 órát (nem egy nagy szám) ledolgoztak. Így hónap végére a teljes összeg az övék lenne. Ja, a pénz legalább hatvan százalékát, de jobb lenne, ha többet, utalványban kapnák, amit nem fordíthatnának alkoholra, cigarettára.
Továbbá: ha a gyerek félévente több, mint 120 órát hiányzik igazoltan, és/vagy több, mint ötöt igazolatlanul, ugrana a családi pótlék és a segély rá eső része. Nem tanul a gyerek? A második évismétlés után szintén ugrana a családi pótlék és a segély rá eső része.

Hirtelen ennyi. Hadd jegyezzem meg: a nem roma segélyesekre is vonatkoznának a fentiek.

England win The Ashes! 2012.07.06. 01:10:31

@mikka02: @Dr Jozef Vengloš: Ja, kifelejtettem, hogy a fenti program miért is lenne jó: előbb-utóbb leesne nekik, hogy semmi sincs ingyen. És bevillanhat valakinek az is, hogy ha a segélyért dolgozni kell, akkor mi a francért nem megyek el rendes munkát keresni, ahol valamivel több pénzt kapok ugyanannyi energia ráfordításával.

mikka02 2012.07.06. 01:23:04

@Dr Jozef Vengloš: Ez részemről rendben volna így, párhuzamban az oktatásuk további támogatásával.

Itt-ott beleolvastál kommentekbe, amikor a családi pótlék Erzsébet utalványban való kifizetéséről volt szó?

England win The Ashes! 2012.07.06. 08:17:10

@mikka02: "Itt-ott beleolvastál kommentekbe, amikor a családi pótlék Erzsébet utalványban való kifizetéséről volt szó?"

Nem.

De erről már sokszor és sokan beszéltek, csak a kezdeményezések mindig megakadtak a "beszélünk róla" fázisban. A "csináljuk meg"-ig már nem jutottak el, mert jöttek a jogvédők.

mikka02 2012.07.06. 09:31:31

@Dr Jozef Vengloš:

Nem-nem, nem a jogvédők, ez óriási tévedés!
(Szuper, már nem csak zsidózás, cigányozás, lesz az országban a liberálisozás mellett, hanem jogvédőzés is.:)

A magyar családok, anyák-apák kérték ki maguknak, hogy az állam döntse el, hogy mire költhetik a pénzt. (néhányan hozzátették: a cigányok miatt) Mert Erzsébet kártyával gyógyszer, rezsi sem fizethető. Egyébként alkohol és cigi igen, főleg ha étteremben fizet vele az ember. (volt aki egy komplett listát küldött nekem elfogadóhelyekről... kocsmák is voltak benne :D) Régi vitasorozat volt, majd próbálok rákeresni, bár nem emlékszem, hol történt. A jogvédőknek meg sem kellett nyikkanni...A magyar családosoknak valahogy nem ment át az, hogy 20ezer Ft-ból úgysem tartja el a gyereket, költse az utalványt kajára, KP-ből vegyen gyógyszert-cipőt, de nem-nem-nem-nem-nem, az állam ne mondja meg, hogy ő hogy csoportosít, hogy költi el azt a pénzt, ami neki JÁR! Na, ez...

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.07.13. 13:23:33

@Viax: Tessék. Ide jutunk, ha a nyaralóknak mindent szabad:
index.hu/belfold/2012/07/13/rendoroket_vertek_meg_siofokon/
Nem vagyok erőszakpárti, rendpárti vagyok.
A rendhez meg kell néha az erőszak.
Ha tetszik, ha nem.

mikka02 2012.07.13. 16:03:03

De miért nem vették elő a gumibotot, könnygázt, mint Tiszalúcon?Ott szét tudtak verni egy hangos családi ünnepet, itt meg csak sunyítottak és hagyták magukat elcsépelni? Miért?

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.07.13. 17:10:44

Ez tipikusan az az eset, amikor a rendőrnek erőszakot- adott esetben fegyvert- KELL alkalmaznia.
Létezhetetlen, hogy az államot képviselő, fegyveres személyt verjenek.

mikka02 2012.07.13. 17:23:32

De miért nem használtak? Sepercalatt helyrerázhatták volna ezt a csőcseléket is, mint a tiszalúci zajongókat. Kis murvánhúzás kapucninál fogvamellkibuggyanásig, néhány csattanó gumibot mint ott, csepp könnygáz és rendben is vannak. Itt miért nem, ha ott, igen.

Viax 2012.07.13. 18:01:48

@agresszív kismalac: látod, hogy nem létezhetetlen. ez Siófok. erről beszéltem. "jó reggelt kivánok!"

Mikka, +2 lájk.
nem ismétellek. bólogatok.

Viax 2012.07.13. 18:06:56

@mikka02: azért nem használ(hat)tak, mert pillanatokon belül egy csomó telóról az internetre kerültek volna a videok arról, hogy békésen szórakozókat vernek rendőrök a siófoki plázson...

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.07.13. 18:09:47

@mikka02: Mert az elmúlt huszonévben olyan szinten sikerült elbizonytalanítani a rendvédelmi állományt, hogy indokolt esetben sem mernek (normális országban elvárható módon) fellépni.

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.07.13. 18:13:12

És mielőtt megkérdeznéd- az indokolatlanul brutális fellépésnek is (paradox módon) lehet hasonló oka. Az elbizonytalanodás.
Egyszerűen adott szituációban rosszul reagálnak.

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.07.13. 18:14:42

@Viax: Ja, hát Abszurdisztánban (meg az albán népmesékben) előfordulhat.
Erről pofázok.

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.07.13. 18:16:50

@Viax: Aha. Így meg arról, hogy rendőröket vernek.
Szerintem ez rosszabb.
De hát te élsz ott.

Viax 2012.07.13. 18:28:21

@agresszív kismalac: EZ ITT ABSZURDISZTÁN vedd már észre. nem Siófok, ez az ország. ahogy van. mi kell még, hogy megértsd?

rendőröket verni buli, lásd plö az elmúlt évek fővárosi meccseit. oda se futballrajongók jártak.
a személyeskedő hangvételt pedig elhagyhatnád. akkor is ha azt hiszed igazad van.

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.07.13. 18:39:25

@Viax: De én nem akarok Abszurdisztánban élni!

Viax 2012.07.13. 19:34:07

@agresszív kismalac: én sem. de ez rajtunk kívül mást nem érdekel, ezért okosan kialakíthatja mindenki a maga saját kis abszurdisztánját, vagy fogja az utilaput, meg a hamuba sült pogácsát.
(nincs nap, hogy ne játszanék el a gondolattal...)

@Viax: Aha. Így meg arról, hogy rendőröket vernek.
Szerintem ez rosszabb.
De hát te élsz ott.

...ha Te élnél itt sem lenne másként. nekem sem tetszik, de azon kívül, hogy csúnyán nézek még mi a lófaszt tehetnék? hogyan védjem meg a rendőröket? ez akár még vicces is lehetne, ha nem lenne véresen komoly. nem tudom mire várnak még, mi kell ahhoz, hogy elhiggyék, ez már nem játék. már évek óta nem.

Mylady 2012.07.13. 20:14:01

Én azt gondolom -és igazam is van :) - hogy a két eset nem hasonlítható össze.
Az egyik oldalon ott van a tiszalúci eset. Borsod megye, kisebbség, állandó baj van velük. Az egész falunak elege van belőlük, nyilván csesztetik a rendőröket, hogy csináljanak már valamit. A rendőrök azt látják, hogy már megint semmit nem ér a szavuk, semmit nem tudnak tenni. Elborul az agyuk és ütnek. Mondhatni, ez találkozik a falu normálisabb felének elvárásával is.

A másik oldalon ott van egy balaton parti város, buliközpont, turisztikai célpont. Ahol az állandó lakosok, az önkormányzat, az egész város abból él egész évben, hogy a nyári hónapokban odamegy egy halom ember (többnyire fiatal), belföldről és külföldről egyaránt és jól érzi magát. És ezek a turisták viszik a város hírét, ami lehetővé teszi, hogy fennmaradjon, sőt, javuljon a státusza.
Nyilvánvaló, hogy a rendőrséggel szemben (mint mindenkivel szemben a városban) itt az az elvárás, hogy legyen barátságos, segítőkész és max terelgesse a turistákat, ne keveredjen harcba velük. Sokkal "gyengébbek" ott a rendőrök.

Hozzáteszem, szerintem nem ugyanazok a rendőrök voltak ott a két helyen. És nem ugyanaz volt a szituáció.

Ez persze nem jelenti azt, hogy szerintem nyugodtan verjék csak a rendőröket Siófokon. Egyszerűen csak a két eset közötti párhuzamot vitatom.

Mylady 2012.07.13. 20:29:41

@mikka02: Szerintem nem az a legfőbb gond az erzsébet utalvánnyal, hogy nem költhető rezsire, hanem inkább az, hogy rettentő kevés helyen lehet fizetni vele és azok nagyrésze a nem éppen alacsony árairól ismert CBA. (Oké, most már a tesco is elfogadja, de ezt előre nem lehetett tudni.) És bizony vannak sokan, akiknek számít, hogy az egész családi pótlékot el tudja költeni (mondjuk az olcsóbb helyekkel sakkozva) vagy csak a 70-80%-át (mert annyival simán drágább a cba).

Felőlem adhatják a csp-t utalványban (főleg, hogy nem vagyok érintett) de akkor az legyen úgy, hogy választhasson a jogosult. Ha úgy akarja, akkor fizethesse a rezsit belőle vagy a ruhákat vagy a menzát vagy a bevásárlást. Meg lehetne úgy is oldani, hogy bejelenti, mit szeretne és pl rezsi vagy menza esetén nem neki adják, hanem közvetlenül a szolgáltatónak fizeti az állam. Működne ez, csak jól meg kellene szervezni. Sajnos mint tudjuk, ez nem erős oldala az államnak...

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.07.13. 21:37:54

@Mylady: ...arról nem is beszélve, hogy CBA sincs mindenhol. Csak egy-két vegyesbolt, vagy csupán mozgóbolt.

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.07.13. 21:42:00

@Viax: Valami rezignált belenyugvást érzek ki a soraidból ("Hátezvan. Micsinájjunk?"). Ez a baj. És engem baszol le, ha én nem akarok ezekbe belenyugodni.
Nem akarok innen elköltözni.
Azt akarom, hogy Abszurdisztán költözzön el innen.

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.07.13. 21:44:49

Persze, tudom.
Álmokat kergetek.
Nem magamnak kergetem.
A kölkömnek. Hogy ne kelljen azt mondani neki, menjen innen, ha jót akar.

Viax 2012.07.14. 09:50:37

@Mylady: tévedsz. a lakók jelentős része nem ebből él. nem is élhetne meg a talán 6 hétig tartó zúzásból. a zimmer frei már rég behalt, ott vannak fillérekért a lepusztult szállodák, vagy igény szerint a well_nesszik. ráadásul az üzletek többségét nem helyi lakosok üzemeltetik. plö a legnagyobb szórakozóhely, a Palace tulaja három Bp-i ugyanilyet működtet, ott él, ott a bejegyzett telephelye, itt nem sok pénzt hagy. a város bevételének legfontosabb része a parkolópénz, éjjel-nappal fizetni kell mindenhol. az itt lakóknak is. ráadásul minden jóval drágább mint bárhol az országban. hidd el, a helyiek töke szinte kivétel nélkül tele van. a város inkább hirhedt mint híres, a státusza pedig évről-évre lejjebb...
vannak civil, és szakmai kezdeményezések is, de amig a város vezetése attól retteg, hogy "vendéget" veszt, addig nem lehet érdemben semmit sem tenni, a valódi, fizetőképes vendégek pedig elkerülik Siófokot.

Viax 2012.07.14. 09:56:00

@agresszív kismalac: állj ki a vártára. Rád fogok szavazni, esküszöm.

Viax 2012.07.14. 10:05:20

@Mylady: mig el nem felejtem. amit a tiszalúci esetről írtál: ha a kisebbség helyett bulituristákat írsz szó szerint igaz lesz Siófokra. a rendbontás = rendbontás. mindegy hol és kik követik el. a rendőrverés pedig rendőrverés. szégyen...

mikka02 2012.07.14. 12:27:24

@Mylady: Á, semmi értelme. Akármiben adják, aki piát akar az piát fog venni, aki rezsit akar fizetni, az 5 perc allatt becseréli valakivel és rezsit fizet. Szóval szerintem hülyeség ezzel bonyolítani... (Kivéve az elfogadóhelyek tulajai szempontjából, amik viszont jókor jó helyen jól meghálálják ezt vkinek) A kommentem mindössze azért született erről most itt, hogy szó sincs róla, hogy a dr. ötletével egybecsengő kezdeményezést ezek a sötét és hasztalan jogvédők fúrták volna meg, ahogy írta.

mikka02 2012.07.14. 12:36:59

@Mylady: Hát, pontosan ez a gondolkodás (és bírói döntés) az oka, hogy a TASZ Strasbourghoz fordult: hogy lehet az, hogy míg egyik helyen brutálisan és megalázó módon intézkednek a rendőrök, addig a másik esetben csak lefekszenek és hagyják magukat püfölni, nem tesznek semmit???

Pedig a helyzet nagyon is összehasonlítható, sőt össze is kell - mert ugye a törvény előtt mindenki egyenlő - mindkét esetben ugyanazok a szereplők: a rendbontók és a rendőrök, akik ugyanolyan kiképzést kaptak és e l m é l e t i l e g ugyanolyan jogkörrel bírnak Tlúcon és Siófokon is. Mégsem ugyanúgy intézkednek, a cigányokat elverik, a bulizókat nem hogy nem, de a passzivitásukkal még azt is elérik, hogy elverjék őket...

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.07.14. 12:38:54

@Viax: "...amikor az évek óta alakuló őszinte véleményem összegzése egyértelműen pálcát tört Siófok felett."

mikka02 2012.07.14. 12:41:40

@agresszív kismalac:

Ezzel most pont azt mondod, hogy Tiszalúcon TUDTÁK, hogy bátran megtehetnek bármit az ottaniakkal, nem lesz gond - nem voltak elbizonytalanítva.

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.07.14. 12:54:12

@Viax: Ez kívülálló szemével is tragikus. Aki ott élte le az életét, annak meg... nincs szavam.
Gyerekként sokszor voltam Siófokon. Imádtam.

mikka02 2012.07.14. 13:08:36

@agresszív kismalac: Logikusan ezt jelenti a szöveged alapján. Most akkor melyik állításod nem stimmel?

A linked pedig hajszál pontosan azt bizonyítja, amit mindvégig állítottam, állítottunk, hogy nincs egyenlő bánásmód és ez nem megengedhető egyetlen államban sem. Ennyit a TASZ szarozó pikírt postodról...

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.07.14. 14:02:19

@mikka02: Ez a te olvasatod. Nem mindig tudom követni a logikádat.

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.07.14. 14:03:35

Egyébként van új poszt.
Viaxnak szeretettel.
És mindenkinek, aki szereti.

mikka02 2012.07.14. 14:11:45

@agresszív kismalac: Tényleg?

agressziv malac : "Mert az elmúlt huszonévben olyan szinten sikerült elbizonytalanítani a rendvédelmi állományt, hogy indokolt esetben sem mernek (normális országban elvárható módon) fellépni."

Tiszalúcon mindennek az ellenkezője történt, mertek -› tehát ott nem voltak megfélemlítve, elbizonytalanítva -› tehát tudták, hogy szabad brutális gyökérként intézkedniük.

Hogyan olvasnád másként az okosságaidat?

mikka02 2012.07.14. 14:56:11

@agresszív kismalac: és ezt elnézed? ezt nézze el a bíróság? ez ne legyen büntetve? ez jó? ezt hagyjuk? (csak mert cigányokról van szó)

agresszív kismalac · http://kismalac.blog.hu 2012.07.14. 16:31:40

@mikka02: Sehol nem írtam, hogy jogtalan erőszak bárkivel szemben megengedhető lenne. Csupán azt, hogy (több, mint négy évtizedes, személyes tapasztalatom alapján) a TASZ meglehetősen egyoldalú interpretálása cseppet sem életszerű.
És továbbra sem óhajtom elfogadni azt, hogy az intézkedés alá vont személyek származása bármiféle jelentőséggel bírna az ügy megitélése szempontjából.

mikka02 2012.07.14. 18:55:39

@agresszív kismalac: úgy, hogy nem voltál a helyszínen és nem folytattál kihallgatásokat, szerinted a csaknem 40 éves személyes tapasztalatod látatlanba többet ér mint a "megélhetési jovédő" TASZ által kezdeményezett vizsgálat? Mondjuk annyit, simán, mint a magyar bíróság, ami viszont lófaszt sem. Még szerencse, hogy óhajod egybecseng Strasbourg óhajával. (milyen post készülne, ha nem?) Hogyan is lehetne másként, hiszen bizonyítani maximum úgy lehetne, ha lenne felvétel arról, hogy intézkedés közben üvölti a rendőr, hogy mindez azért, mert cigányok vagytok...

Mylady 2012.07.14. 21:06:13

@Viax: Hát ezt nem tudtam. Meggyőződésem volt, hogy egy olyan helyen, mint Siófok a város nagyrésze a turizmusra épül.

Mylady 2012.07.14. 21:08:18

@Viax: Szerintem úgy általában az emberverés elítélendő. Függetlenül a másik foglalkozásától.
Nem értek egyet a tiszalúci veréssel sem, mindössze arra próbáltam rávilágítani, hogy a két eset nem ugyanaz.

excenter 2012.07.15. 11:41:16

@Mylady: Szerintem úgy általában az
emberevés elítélendő. Függetlenül a másik
foglalkozásától.
Esetleg politikust lehetne enni büntetlenül.
De ahhoz meg kinek van gusztusa?